Думаю лучше штрафовать как в биатлоне..

де-то ранее я тоже писал, что главная задача ориентировщика - отметка на КП.

Но сейчас вопрос в другом. Не зря в пример приведён биатлон. Там ведь тоже главное не передвижение, а поражение мишеней. Так почему же в биатлоне за не поражённую мишень наказывают либо кругом-либо минутой, а мы в ориентировании, обязательно "снимаем"?

Может быть подойти к этой ситуации более гуманно. Или для начала, более гибко - разрешить ошибки в "Лабиринте" и назначить "Цену штрафа" за эти ошибки. Мне кажется, что в конечном итоге мы только выиграем. Поторопился - ошибся получи свой законный штрафной круг, к примеру. На мой взгляд это подимет зрелищность больше. Ведь в том же биатлоне, зрителей интерисует именно стрельба, её нюансы, ошибки, и как следствие расплата за них в виде штрафа. Ведь глядя на пришедших одновременно на стрельбище мы с замиранием следим как за правильными действиями, так и за ошибками. И нам не менее интересно, а сможет ли "он" промазав сейчас, пройдя штраф, догнать убежавших. Почему мы хотим лишить самих себя зрелища! Зрелища, ради которого и замыслили изменения.

Если мы позволим ошибки, возрастут скорости, усилятся эмоции - а за этими эмоциями увидим спортсменов совсем по другому. Это зрелище не для слабонервгых. Ну по крайней мере, мне так кажется.
Я сам люблю запредельные скорости в ориентировании, когда через немогу, на пределе, и мне хочется это видеть на пятачке 100 х 100м и таких же "ненормальных" и одержимых.

Это Вы мне скажите, "А как зритель увидит ошибку за которую спортсмена дисквалифицируют"!
Хорошо, что у Вас уже есть сомнения по поводу обязательного снятия.

1. Дисквалификация спортсмена тем более будет непонятна зрителю.
2. О технологии проверки и начисления штрафа есть время подумать. Ведь и не такое придумывали.
3. Скорее всего именно "суета" спортсмена и будет самым важным признаком возможных затруднений и ошибок.
4. Если рассматривать "Лабиринт" или какое-либо подобное "Компактное ориентирование", как быстротечный и наглядный вид, - то время нахождения спортсмена на трассе - несколько десятков секунд. И если учесть, что в таком случае наиболее зрелищны синхронные забеги нескольких спотсменов (1/132, 1/16, 1/18 и т.д.), то проверить отметку после финиша каждого забега не проблема. И не думаю, что будет большой временной затратой.
5. Как возможный пример проведения подобных дисциплин. В 2006 году в Красноярске была проведена презентация "Ски_О-атлона".
Дистанция в несколько кругов. 4 смены карт. К каждой карте приклеена и вместе с ней герметизирована SI-карточка - т.е. спортсмену она не мешает пользоватся самой картой. Карты понумерованы для участников, и вместе с карточками размещены на ПВК. Спортсмен работает на дистанции как в случае с OMR. После окончания каждого круга спортсмен сдаёт карту и убегает на оценочный круг, в это время с его SI-карточки считывается информация и с "головного" компьютера она в виде штрафных кругов "уходила" на большой экран. И далее, спортсмен, узнав свой штраф, следовал либо на дистанцию-либо на штрафной круг. На ПО заминок со считванием не было. Большого объёма подготовительных работ по синхронизации карт и средств отметки также не возникло.

Электронных средств отметки у нас хватит на всех.

Наверняка, можно придумать и, что-то другое. При любых раскладах я, принципиально за штраф, даже в случае с "классическим" ориентированием.

Отредактировано BSB (2010-03-19 07:31:11)

Ладно. Будут в ориентировании происходить эти нарушения или не будут - это "ещё бабушка надвое сказала..."

К примеру возможного развития ситуации. В одной группе участников одна и та же дистанция в заданном направлении. Девять участников прошли её "по Правилам", а десятый не смог, или не захотел посетить один, или несколько КП. Что мы ч ним можем сделать? Можем дисквалифицировать, можем не дисквалифицировать - это по нынешним Правилам. А можем не дисквалифицировать, а позиционировать его результат, как результат участника, посетившего не все КП, т.е., занимающего 10 место. В случае, если таких участников будет несколько, места они занимают после всех, полностью выполнивших условия дисциплина, а между собой ранжируются по принципу у кого больше отмеченных КП, а если количество КП совпвдает,-то по времени преодоления дистанции.
Эта схема применяется в нескольких видах спорта. Например в спортивном туризме.
Лично меня это устраивает. И наблюдая за работой этой системы, я не вижу предпосылок в ней к написанию протестов и т.д.

Отредактировано BSB (2010-03-22 12:38:08)

BSB. по поводу вашего примера

А что если в самом начале встретились  сильнейшие, тогда один из них точно вылетает и уже не никак не может претендовать в лидеры.

Осенью 2008г. я провел в Оренбурге ленточный лабиринт,причем не дорогой, простой, но вся фишка заключалась в дате и месте проведения. 27 сентября-Всемирный день туризма.В Оренбурге он всегда происходит ярко и красочно, под руководством областного министерства спорта.Спортсменов-туристов, а также специально приглашенных ориентировщиков собралось примерно 100 человек. Действие происходило в главном парке города. В купе к лабиринту были еще различные дистанции по туризму, но какого было мое удивление к началу баталий в лабиринте: практически со всех других развлечений этого дня, все просто буквально "ламанулись" на прохождение лабиринта...популярность зашкалила...многие просились еще пройти дистанцию. Это было замечено руководителями спорта в регионе, появились предложения по проведению в различных мероприятиях: День детства, показательных выступлениях и т.д. я даже такого не ожидал. Заинтересовалось телевидение, был снят небольшой репортаж. Вообщем прошло все на УРА!!!
Осенью 2009 я включил лабиринт в дистанцию паркового супер-спринта на областных соревнованиях. На обратной стороне карты у старших групп был нанесен лабиринт, примерно в середине дистанции участники попадали в него и на глазах у всех проходили.За неправильно взятый КП назначался штраф в 30 сек. Я считаю это наиболее гуманным и спортивным в данном случае. Примерно половина участников полностью справились с предложенным заданием, остальные заработали штраф от 30сек до 2 мин. Все, кто по "нулям" и кто со штрафом остались довольны, всем понравилось. Действительно, тренера смотрели, друзья болели, спортсмены волновались...В этом ориентирование только выиграло...Присутствовали средства массовой информации на соревнованиях, им практически ничего не пришлось объяснять, все было понятно и ясно...
Я также считаю, лабиринт-хорошее будущее для развития ориентирования.

Отредактировано Orient (2010-03-24 20:34:07)

Есть идея , для того чтобы сделать проведение "Лабиринта" более зрелищным нужно изменить логику системы отметки.
   
   Во первых, при отметке участника на КП, не только записывать информацию на чип, но и передавать данные на сервер путем SMS или GPRS.
   Во вторых, не только печать результаты но и выводить информацию на монитор в режиме on-line при выполнении пункта 1(техника теперь позволяет это сделать, моник в  22 дюйма вполне достаточно, пока)

В связи с этим возникает вопрос , есть ли станции позволяющие передавать отметку через SMS или GPRS на сервер обработки данных?
Если таковой имеется то я с радостью напишу    программу для проведения "Лабиринта"!!!

Приятно читать о новых мыслях и идеях. Вот, что значит сменить "Идеологию" ориентирования. Повести в новое русло.
Но насчёт станций с передатчиками информации мы немного устарели. Налётов, семь лет назад это уже делал. Разобрав коробку станции (модель 5), он спаял нехитрую схему с подключением сотового телефона. И там, где он обслуживал соревнования, и там где была связь станции с телефонами исправно поставляли на монитор информатора информацию о прохождении трассы спортсменами.

Продать их мне, Дима отказался категорически. И в конечном итоге забросил этот проект.

Насколько мне известно, сегодня он пытается сделать станции с радио-модулем. Пробная, работала в феврале в Пензе. Плюс работала бюджетная версия с проводом (до 300 м). По непроверенной информации "Спортидент" разработав станции с бесконтактным доступом, работает и над передающими станциями.

Так что, наверное, для нас сегодня, самым простым и дешёвым будет станция + мобильный телефон.

А каков был принтер?. Модель?.
Самая высокая скорсть распечатки ( с момента считывания до момента выхода готовой "Информашки") на сегодня обеспечивают термопринтеры. Самый известный аналог - кассовый аппарат в магазине. Термопринер не требует столь большой энергии, как лазерный и не боится влаги и перепада температур, как струйный. Но стоит от 6 т.р. Но при этом чрезвычайно надёжен и прост. Плюс копеечная печать. А ещё плюс - на нём можно "Печатать чеки" за оказанные услуги.

Учтём'с, дистанцию сделаем длиньше, а вот насчет считки как быть даже не знаю.

Можно сделать следующее:

- последняя отметка делается на финишном КП,
- далее участник передает чип судье финиша
- судья финиша отдает чим программисту, происходит считка и анализ без распечатки, ну можно и с ней
- программист уже сообщает штраф судье финиша и откладывает чип до востребования

Только надо продумать алгоритм проверки отметок, winorient проверяет только правильность отметки.