Спортивное Ориентирование РБ
Спортивное ориентирование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Спортивное ориентирование » Ориентирование » «загадка» №10 - "задача о вспомогательной горизонтали"
Между двумя основными горизонталями есть две характерные формы рельефа. Причем, каждая форма ярко выражена и находятся эти формы на разных высотах, но в пределах двух этих самых горизонталей.
Вопрос: как это отобразить?
Помним, что между двумя основными может быть только одна вспомогательная.
Думаю, что полученных знаний после чтения нашего форума хватит, что бы решить эту задачу.
У меня есть вариант ответа. Но, спешить с его размещением не стану. Дождусь, когда модератор позволит это сделать.
Отредактировано BSB (2009-12-13 17:10:39)
мой ответ
Мне кажется чтобы решить данную задачу нужно:
1. для начала построить среднюю линию между двумя основными горизонталями (рис 1, черная линия)
2. а затем немного вытянуть ее в направлении выраженных форм рельефа( рис 2, полу горизонталь).
Отредактировано Ya-mat-off (2009-12-13 23:42:59)
По моему задача не имеет решения, во всяком случае, кононического. Значит нужны допуски-исключения. Склоняюсь к варианту Ya-mat-off, усреднить вспомогательную. Единственное теряется реальная высота тальвегов. Вариант Elina - тоже хорош, но это если бы в условиях задачи четко бы обозначилось разрешение на смещение.
самый простой способ, минимальные смещения.
Отредактировано Teapot (2009-12-14 09:21:53)
Рим!. То, что Вы провели на исходном фрагменте вспомогательную горизонталь, - это правильно. С этого и нужно начать решение задачи. Но Вы, изобразив при помощи той же вспомогательной, формы рельефа, данные задачей, сформировали, сами того не желая, формы, отсутствующие на местности. И заметьте Рим, одна вспомогательная не может отобразить две формы одновременно. Не забываайте о высотах.
А что касается канонов, то очень много мы о них говорим. Поэтому в условиях задачи не имеет смысла упоминать о том, можно смещать горизонтали или нельзя.
Если исходить из определения карты
def
Карта - это математическая модель местности
то можно выполнить билинейную интерполяцию (включить математический аппарат приближения функций) в результате чего и получится та картина которую я изобразил выше.
А для того чтобы мы не
сформировали, сами того не желая, формы, отсутствующие на местности
надо выйти и разобраться во всем 
на местности!
Ну началось! Давайте вспомним ещё бикубическую интерполяцию.
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
Рим, у Вас получилась наклонная терасса. А на местности её нет. И выходить на неё не имеет смысла. Задачей дано местоположение высотных точек в рамках проведённых уровней. В фрагменте есть "белые пятна". Но фрагмент дан таким, какой он есть. Ни больше, не меньше. А Вы Рим, изменили местоположение высотных точек. Это можно сделать, я бы даже сказал, нужно. Но сделать это необходимо не разрушая общей целостности. Т.е. параллельным смещением. Как в случае Элины, если я всё правильно понял.
В Вашем случае вспомогательная горизонталь молжет отобразить только одну форму рельефа. Либо выше её "юридического местоположения", т.е в положительную сторону, либо ниже, т.е. в отрицательную.
Вот так. Всё это подсказки для тех, кто ещё не определился.
А вместо адской математической машины можно включить метод "Логического домысливания", и некоторые другие... о которых мало, кто знает.
Отредактировано BSB (2009-12-14 11:01:05)
можно выполнить билинейную интерполяцию (включить математический аппарат приближения функций) в результате чего и получится та картина которую я изобразил выше
этот ход мыслей на мой взгляд правильный, но посмотрев на его картинку вижу, что местность стала выглядеть иначе, появились новые объекты - терраса.
сейчас прихожу к мнению что нужно смещать горизонтали (можно не более четвертины), по этому рисунок Teapot вроде близок к истине. только не понятен куда и какие горизонтали сместились.
На счет адской машины Вы зря, просто задача не стандартная и наверняка решается математически, по другому ни как.
Насчёт машины я пошутил. Просто задачи подобного рода, составителю, приходится решать постоянно. В том случае, если он ведёт постоянное отслеживание высот, решать такие задачи достаточно просто. Горизонтали, как бы "сами ложатся" на свои юридические высоты.
Может быть, кому-то пригодятся профили склона. По ним можно судить об изменении характера склона при применении различных методик решения самой задачи.
Успехов
Отредактировано BSB (2009-12-15 10:10:07)
мой вариант
Посмотрев на вариант Надежды, вижу другую крайность. Вспомогательная слишком сдвинута вниз к основной. Также слишком остро вытянута форма верхней террасы, чего на местности нет.
Сергей Борисович, у меня это набросок.
Давайте уже свой вариант, сравним и обсудим.
Действительно, выкладывайте. Ответов наверняка боьше не будет.
Желательно с подробным описанием решения.
Один из возможных вариантов решения. Кстати, второй возможный, опубликовал teapot.
Я использовал возможность параллельного смещения горизонталей в пределах допуска и данного фрагмета.
Вариант "Чайника" мне нравится больше, но в нём есть недостаток - тальвеги показаны не по всей длине. Но на этот недостаток можно не обращать внимания.
В моём случае изменений в фрагменте, конечно больше, но и формы изображены полнее.
Отредактировано BSB (2009-12-16 10:51:38)
Вопрос. 
А если основные горизонтали уже изменять нельзя, что тогда? Допустим это часть карты, по вашему придется смещать все горизонтали?!
Интересный вопрос.
Да, смещать придётся все.
В процессе создания спортивных карт-схем приходится учитывать очень много обстоятельств и нюансов.
Но....
Если вовремя, т.е. до начала работ, выбрано разумное для этого ландшафта значение высоты сечения рельефа и составитель не ленится и не торопится, а делает работу аккуратно, то проблем учесть все нюансы нет. Можете мне поверить на слово.
Повторюсь. Самое важное в спортивной топографии чётко следовать правилам и принципам.
Поэтому, при изображении самого сложного элемента ланшафта - рельефа, следует сначала измерить и "разложить" высоты, провести структурные линии, и только затем, пытаться изобразить формы. А не наоборот. Проблемы возникают у тех, кто торопиться "сделать" рельеф с учётом вмзуального восприятия, а не с учётом фактов.
Как пример. Обратите внимание на мой рисунок. Алгоритм следующий. Сначала я изобразил структурные линии лощин - тальвеги, провёл "истинную" вспомогательную горизонталь, затем попытался определить на какую величину могут быть смещены уровенные поверхности, определил высоты и только затем, отобразил формы.
Отредактировано BSB (2009-12-16 12:25:53)
Алгоритм следующий. Сначала я изобразил структурные линии лощин - тальвеги, провёл "истинную" вспомогательную горизонталь, затем попытался определить на какую величину могут быть смещены уровенные поверхности, определил высоты и только затем, отобразил формы
Адская машина в действии.
уровенные поверхности
Что это?
В действии не "Адская машина", а метод "Плывущей горизонтали".
Под термином "Уровенные поверхности" я имею в виду горизонтали.
метод "Плывущей горизонтали".
метод "Логического домысливания", и некоторые другие... о которых мало, кто знает.
Много методов скрываете, Сергей Борисович. Колись!
Колюсь.
Основополагаюшие методы спортивной топографии:
1. Метод всегдаувязываемых невязок. Суть - последствия любой ошибки можно минимизировать так, что они становятся незаметны.
2. Метод зоркого глаза. Суть - всё можно измерить и определить глазомерно.
3. Метод плывущей горизонтали. Суть - все высота подвижны в угоду целесообразности. Не хватает - здвинь.
4. Метод логического домысливания. Самый сложный . Суть - всё в природе подчинено определённым законам. Не обязательно бывать на местности или бывать везде, чтобы представить полную картину ланшафта.
Авутор методов - гениальный специалист Юрий Янин (Москва).
И прицип, также сформулированный им.
1. Не надо, делая наши дела, пользоваться нашими методами.
По большому счёту это весёлые байки, передаваемые из уст в уста, но... Почти все "Топ" и многие, прошедшие школу Алоль, так или иначе применяют их.
В нашем общении, явно или косвенно, будут всплывать 3 и 4 методы. И, возможно, более подробно обговорим их. Как первые примеры это исправления карты-схемы Чебаркуля и решение задачи № 10.
Для примеров, я постараюсь сделать несколько иллюстраций.
Отредактировано BSB (2009-12-16 15:55:56)
Как и обещал, несколько примеров.
Методы 3 и 4 в действии.
Рисунки 1 и2. В каждом слева изначальный вариант, справа после изменений.
Как мера сравнения. Второй и третий рисунки - это одинаковая местность, но в исполнении разных специалистов.
Посмотрите на первый рисунок (левая часть). Как Вы думаете, что это за формы рельефа такие? Причём по этой карте-схеме, не так давно большинство ориентировщиков республики ориентировалось. Парадокс.
Отредактировано BSB (2009-12-17 13:28:09)
Рисунки 1 и2. В каждом слева изначальный вариант, справа после изменений.
Серёжа, изменения сделали Вы?
Как Вы думаете, что это за формы рельефа такие?
скорее всего старый земляной вал.
что за карта? не Бирск ли это?
в этом месте должен быть проход или что то вроде того, на рисунке "после" его нет
огически домыслил действительно я, не выходя на местность. Согласитесь, неплохо получилось. Вполне жизнеспособно.
1 рсунок - это карта-схема "Абызово" Благовещенский р-н. Составитель В. Григорьев.
2 рисунок - это карта-схема "Лесная сказка" Бирский р-н, составитель В. садаков.
3. карта-схема на тот же район, подготовлена в конце сентября 2009 г., составители: Ф. искандаров и Е. Прохорова.
Отвечая на Ваш вопрос. Домысливая, мне показалось, что ужав горизонталь, я покажу изменение высоты. И так будет более правдоподобно. Не знаю, может быть и можно показать два бугра и, соответственно проход, но мне кажется, что на местности этого нет.
Сергей Борисович, может я не очень понимаю, но в рис. 2, до и после мне кажется ничего не изменилось, просто вы добавили пару полугоризонталей...
Положим, я не проводил полугоризонталей. Я оперирую исключительно вспомогательными и основными.
В данном фрагменте, мне мало возможности "развернуться". Поэтому кажется, что ничего не поменялось. Но...
- тальвег ручья, изменён рисунок основных горизонталей.
- вспомогательные добавлены именно там, где необходимо, и без них невозможно правильно представить ситуацию.
- при помощи вспомогательных отображены формы, неизбежно возникающие при начальном положении основных. Анализируя, Вы можете видеть, сколько и каких форм недостаёт в изначальном варианте, и поразмыслить над тем, как можно дезинформировать спортсмена.
Если, Вы хотите увидеть много изменений в картах-схемах, предложите какой-либо фрагмент, а я попытаюсь домыслить.
Сосновый овраг. 1996 год.
домыслите северную часть карты.
вообще в карте уйма "косяков" - мой один из первых опытов, сейчас смотреть смешно, но много хороших воспоминаний о 18-летии.
Молодцы. Подкинули работки!
Помниться мне, эту карту-схему, со всеми её "косяками", один деятель переиздал как свою. А на разумное замечание - "Что это у Вас карта слишком похожа на предыдущую, ответил: - "Местность-то одинакова"!
Отредактировано BSB (2009-12-18 15:28:17)
Вы здесь » Спортивное ориентирование » Ориентирование » «загадка» №10 - "задача о вспомогательной горизонтали"